東：こんにちは。ナビゲーターの東忠男です。
森辺一樹（以下、森辺）：こんにちは。森辺一樹です。
東：森辺さん、ちょっとしつこいですけど、引き続き南アフリカで。そしたら、南アフリカの生い立ちとかどういった国かというのは何となく皆さんにも伝わったと思うんですけども、ツアーの続きで。ケープタウンに行って、その後、ヨハネスブルグに行かれたと思うんですけど、ケープタウンからヨハネスブルグってどのぐらい離れているんですか？
森辺：飛行機で2時間ぐらいだったと思います。確かケープタウンに着いてすぐ喜望峰に行ってボルダーズビーチを見て、その日はホテルに泊まって。次の日にロベン島に行ってワイナリーに行って、夜、ネルソン・マンデラスクエアというところがあって、そこで…。
東：食事を？
森辺：食事…、ごめんなさい。ワイナリー行って、その日はそれで泊まって。そこからそう、ヨハネスブルグ、ネルソン・マンデラスクエアはヨハネスブルグなので、ヨハネスブルグに移ってネルソン・マンデラスクエアで米倉先生が大好きなステーキ、フィレが好きなんだけどね、彼は、先生はね、フィレステーキ、何だろう、ブッチャーズグリルみたいなそういうアメリカン的な、そこでみんなで食事をして、そこに竹中平蔵先生が合流したんですよ。結構、このツアー「米倉誠一郎と行くビジネス新大陸南アフリカツアー2017」ということで、「竹中平蔵来ますよ」という案内って一切していなくて半ばサプライズ的な話で竹中平蔵先生にも参加をしていただいて。ちょっといろいろ取り巻き事情もあって言っていいこと悪いことがあるので、ちょっとポロっといかないように気を付けながら考えながらしゃべりますけども、某国から竹中先生入っていただいて。ちょうど米倉先生の一橋大の1個先輩なんですよ。
東：そうなんですね。じゃあ、師弟関係ではないですけど。
森辺：そうですね。そんな感じで米倉先生も気を使われて。何て言ったって、我が国の「former minister of finance」ですからね。
東：そうですね。
森辺：あと、南アフリカの大使も一橋大で、また、これも米倉先生の後輩で、3人とも南アフリカで。ちょうど向こうの商工会の皆さんなんかに講演が、竹中先生や米倉先生なんかはあって。プレトリア大学で竹中先生の講演を聞きに行って。向こうの、アフリカのやっぱり「former minister of finance Heizo Takenaka」の話に対する興味とやらはすごくて、結構な人がいる中、われわれも行ったわけなんですけど。
東：一緒に聞かれたという感じですね？
森辺：そうですね。プレトリア大学に行って一緒に聞いて。あと、サファリにも行きましたね、米倉先生と、あ、米倉先生じゃない、竹中先生とね。だから、こうだ。思い出した。ケープタウンに行くじゃないですか、喜望峰に行って、ボルダーズビーチ行って自分の人生を見つめ直してポーズして「何をあくせく小銭稼いでいるんだ」というので自分の人生いやになって。そのあと、ワイナリーに行って、「うわー、すごいなあ」と言って、ワイナリー、見せる農業、そんなものを見に行って。それで次の日に帰っているんですよ、帰国して、帰国じゃない、ヨハネスブルグに行って。
東：ヨハネスブルグに行っていると。そこから、竹中先生と。
森辺：先生と合流してご飯を食べてと。
東：分かりました。そしたら、ビジネス寄りの話でいくと、竹中先生がプレトリア大学でどんなことをお話になったのか、ちょっとかいつまんででも構わないので、興味があると思うので。
森辺：日本の経済がどういう、今、岐路に。
東：それって英語でやられているんですか？
森辺：英語で、英語で。
東：そうですよね。
森辺：「どういう岐路に立たされていて今後どうなっていかなければならないのか」そんなお話と、それから、南アフリカと日本の関係で、やっぱり今、ちょうどあのタイミングってちょっと政治の話になっちゃってあれなんだけども、新党がいくつかできてという話もあるので、今、日本の政界がどうなっているのかということに対して意外に南アフリカの人たちって興味を持っていて。あと、小泉政権時代に竹中先生が何を考えて何をしてきたのかというお話、そんなことをずっとお話されていて。英語も当然ながらうまいんですけど、キレッキレなんですよ、話が。それって質問もさることながら、ごめんなさい、スピーチもさることながら、スピーチってできあがっているものをスピーチするので、どちらかというと質問よりも楽じゃないですか。でも、アフリカのプレトリア大学の教授とかから、ものすごいするどい質問を受けているんですけど、それに対する回答がものすごいキレるんですよね。それを見ていて、「やっぱりものすごい竹中先生って頭いいな」というのをすごく思ったというのと、あと、大使が、南アフリカの大使がいわゆるプレゼンターを務めていたのかな、その大使のまとめ方もすごくうまくて、笑いをとったりしていてものすごかったですね。そこにパフォーマーの米倉先生じゃないですか。だから、ものすごく見ていて面白かったですね。安倍政権を支持しているとか支持していないとか、そういう話をするとまたややこしくなって問題になったら、僕、いやなので、ちょっとあんまりその辺は言わないようにしようと思いますけど、そんな話をしていました。
東：分かりました。今日はここまでにしたいと思います。森辺さん、ありがとうございました。
森辺：ありがとうございました。
＜終了＞
