東：こんにちは。ナビゲーターの東忠男です。
森辺一樹（以下、森辺）：こんにちは。森辺一樹です。
東：2回にわたってディストリビューターとの新規契約についてお話したんですけど、ほかに何か。
森辺：いや、あるんだよ。
東：ほかには、はい。（笑）
森辺：裁判の話を前回してね、ちょっと先日ね、お客さんと話していたら、国際結婚のお客さんね、離婚したんですって。ちょっと最初に結論を言ったほうがいいよね、最近話が長いからね。
東：うん。
森辺：日本と海外ってやっぱり違うなということをあらためて思ったので、みんなにちょっと紹介したいなと思って。結構、個人の離婚裁判の違いもね、事業に本当によく顕著に表れているなという気がするので、ちょっと紹介しておきたいなと思うんだけど。友人が離婚しましたと、そのときに「どうなったんですか？」と、子どももいてね、養育費の問題とかいろいろあるじゃない？
東：うん。
森辺：「どうやったんですか？」と言ったら、「協議離婚ですか？」と聞いたら、「いやいや、協議離婚…」、香港なんだけどね、「協議離婚はないんです。香港は基本的には裁判なんです」と。そう言えば、シンガポールもそうだったなと思って。協議離婚って普通に使っているけど、これは日本だけだと思ってね。基本的に、ちょっとほかの国知りませんけど、アメリカでも協議離婚なんておそらくなくて、基本的にはちゃんとロイヤーをつけて話し合いをすると。この協議離婚ってよくよく考えると、日本の養育費が払われていないとか、離婚のあとね、何だっけ、何十％か払っていないんだって。
東：へえー。
森辺：なおかつね、離婚すると日本って女性が圧倒的に不利な仕組みになっていて。養育費、ほら、この間離婚した芸能人も1万円とかって話題になっていたじゃん、杏ちゃんの旦那。
東：はいはい。そうなんですか。
森辺：東（あずま）ちゃんと同じ名前だよ。東（ひがし）…、東出君、東出とかっていう俳優さんだっけ？
東：はい。
森辺：そうなんだけどね、「えっ、3万円とかもらってどうするの？」と、子ども1人に、6万円もらってね。海外だと、基本的には今までしていた同じ生活をさせないといけないんだよね、男のほうが。だから、圧倒的に女性が不利じゃん、日本って。こんなの絶対おかしいよと。財産分与はさ、言ったら、結婚してから今までに稼いだ財産を半分するという話なんだけど、養育費はね、数万円なんですよ、1人。
東：へえー！
森辺：数万円って、もう「死ね」って言われているようなものじゃない？
東：うんうん。
森辺：結局、そうなんだけど、海外ではそうじゃなくて。協議離婚の意味を、俺、考えたわけですよ。これってやっぱりね、どちらかその時点で知識の高い人が得するよね？
東：はいはい。
森辺：だって、言いくるめることができるからさ、知識の高いほうが知識の低いほうを。それを「そんなアンフェアなことは駄目ですよ」という法律が香港なりシンガポールなりにあるわけで。だから、ちゃんと裁判をしますと。その裁判もね、日本で裁判と言うと「争う」みたいなイメージだけど、そうじゃなくて、専門家が「こうしましょう」「ああしましょう」ということをフェアに決めるというだけの話なんだよね。だから、どっちかが知識のある人とか、要は力関係の強いほうがかってに決めちゃうということだよ、協議離婚って。もう離婚するんだと、「おまえは浮気したんだから月2万円でいいよな」とかという話になっちゃうわけでしょう、協議離婚ってね。
東：（笑）はい。
森辺：もしくは、「あなたが浮気したんだから毎月100万円払いなさいよ」みたいな、そういう話になっちゃって。俺、浮気したしな、悪いなと思って100万円払うみたいなね。だから、それってやっぱり日本の「なあなあな文化」を象徴しているな、この協議離婚は、と思って。
東：はい。
森辺：何て言うのかな、フェアネスって重要だよねということと、この「なあなあ感」。日本のなあなあ感好きなんだけどね、なんかやっぱり変だなと思ったんだよね。これって事業を進めている過程でも、結構、なあなあにすることってあるでしょう。
東：うんうん。
森辺：だから、日本人の根底にあるこの、何て言ったらいいのかな、なあなあ感、なんかそういうものがビジネスにも大きく影響しているなという気がするんだけど、そんな気しない？
東：そうですね。
森辺：（笑）なんか、言ってることがよく分からないかな。
東：そうですね、そうですね。
森辺：分かる？
東：グレーゾーンが多いですね。
森辺：そうそう。グレーゾーンが多いんだよね。でね、やっぱりシンガポールとか、香港もイギリス統治だけどね、先進的な、いわゆる西洋諸国並びに西洋諸国の影響を著しく受けた先進国家というのは、グレーゾーンに対する経験値が非常に高くて、どちらか一方が得をしてしまう状況にルールがなっていないというね。そういうのが日本って著しく先進国のくせに遅れているなみたいなね、そんなことをちょっと思ったんだよね。
東：なるほど。
森辺：全然グローバル・マーケティングじゃないかもしれないんだけど。
東：でも、そういうことってあまり日常的に聞かないですもんね。
森辺：うん。なので、この番組を聞いている人にも、何かのあれになればと思ってちょっと。
東：（笑）ちょっと何かの豆知識ということで。
森辺：すみません。協議離婚は日本だけです。
東：分かりました。森辺さん、今日はありがとうございました。
森辺：ありがとうございました。
