小林：皆さん、こんにちは。ナビゲーターの小林真彩です。
森辺一樹（以下、森辺）：皆さん、こんにちは。森辺一樹です。
小林：森辺さん、本日のPodcastの内容なんですけども、シリーズ化しているかもしれないんですけど、ナビゲーター小林が気になった記事シリーズということで。
森辺：シリーズ化しているよ、それ。
小林：（笑）シリーズ化していますかね？
森辺：うん。最近やっていなかったですね、それね。
小林：そうです、そうです。ちょっと、ここで再び復活ということで。
森辺：気になったニュースがあったと。
小林：そうです。また、私が興味深い記事を発見いたしました。
森辺：はい。
小林：ちょっとご紹介させていただきますと、2018年8月の記事にはなってしまうんですけども、ダイヤモンドオンラインの記事ですね。タイトルなんですけども、「昭和という「レガシー」を引きずった平成30年間の経済停滞を振り返る」ということで、ちょっと5月1日に新元号の令和を迎えたということで。
森辺：去年の記事だね？
小林：そうですね。
森辺：じゃあ、ダイヤモンドが他社に先駆けて、令和に変わる変わるって直前騒ぎ始めるから、もっと前に言っておこうと思って、そういう記事にしたんだろうね。
小林：そうですね。平成30年の経済停滞を振り返るということで、記事の内容と。
森辺：振り返って。
小林：振り返って見てみまして。すごい、一番衝撃だったのが、世界の時価総額ランキングというのが、平成元年と平成30年でランキングの企業を比較して、図があったんですけども、そちらちょっと衝撃を受けたんですけども、平成元年では日本企業が上位50社中32社ランクインしているということで、それが、平成30年になって、日本企業はなんと50社中1社のみということで。
森辺：トヨタでしょう？
小林：トヨタです。そうです、そうです。トヨタなんですけども、なぜ平成元年から平成30年に時代が流れ、こうなってしまったのか。また、令和を迎えて、今後、日本企業はどうなっていくのか。ちょっと森辺さんのほうからお話いただけますでしょうか？
森辺：なるほどね。これね、僕も講演なんかでこの話はよくしてきているんだけど。
小林：そうですね。
森辺：時価総額というよりかは競争力が低下している話とか。あと、フォーチュンの500に入っているとか入っていないとかという話をよくするんだけど。この平成元年と平成30年、本当にちょうど今、これから令和に変わる中で、ちょうどタイミング的にもよくて、いろんな経営者もこの話するんですよ、よく。
小林：そうなんですね。
森辺：うん。この間、クレディセゾンの林野（りんの）さんもこの話をしていた。
小林：あ！たまたま？
森辺：お会いしたときに、永久不滅ポイントのクレディセゾン、知っているでしょう？
小林：もちろんです。
森辺：アメックスのね、あの林野社長がこの話をしていたんだけど。そうなんだよね。すごく分かりやすくて、結局、ここに、目の前にこのダイヤモンドの記事で表があるわけなんだけど、平成元年、世界時価総額ランキング1位～50位と、平成30年の世界時価総額ランキング1位～50位と。平成元年が、これ、日本企業32社、アメリカ企業が15社、イギリスが3社と。それが平成30年になったら日本企業は1社になっちゃったよと。アメリカは実は31社増えていますと。15社から31社に増えていて。中国みたいな会社が出てきていると、7社ランクインしているんだよね。だから、1つは中国の台頭というのはやっぱり大きくて、やられたよね、この30年間でね。昔、知っている？ 15年ぐらい前まで日本企業は、日本は中国企業を安かろう悪かろうってバカにしていた。今ではいろんなものが中国でしょう。これ、問題なのが、コモディティみたいなものだけではなくて、ハイテク産業も中国だからね。
小林：うーん。
森辺：例えば、アリババ、テンセント、WeChatPayのほうが圧倒的に進んでいるし、SNS、コミュニケーションツールだってWeChatのほうが圧倒的に進んでいるし、Eコマースだってアリババのほうが全然でしょう？
小林：はい。
森辺：アリババの11月11日の独身の日の売上が、1日の売上が楽天の年間の売上より高いんだからね。
小林：うん。（笑）
森辺：人口構造がそうなわけなんだけども。やっぱりテクノロジー系も中国にだいぶやられたということもあるし、あと、僕は、アメリカの強さだよね。結局、日本はもともとアメリカがつくっていたもの、ヨーロッパがつくっていたものを、より安く、より小さく、よりよくつくったわけだよね。その座をアメリカ・欧米の企業から奪っていったわけだよね。「Japan as No.1」と言われた時代というのがあったわけだよね、1980年代90年代。そこから、技術がすべてなんだと、なんでかと言ったら、技術力を磨くことによって、欧米からその座を奪っていったからね。技術がすべてで、イノベーションを技術革新と訳しちゃったんだよね。イノベーション、技術革新。つまりは、技術を徹底的に磨くことこそがイノベーションだと。でも、今のシリコンバレー見てと。技術なんか別に磨いていないですよと。イノベーションってアイデアだからね。技術を、ハードの技術を磨くことじゃないんだよね。アイデアとテクノロジーを組み合わせて、今まであったものをよりよくするというのがイノベーションだから。例えば、分かりやすく言うと、Uber（ウーバー）みたいなもの。今までは、タクシーというのは車を持って、それから、運転手さんを雇って送迎すると、配車すると。これが、いわゆるタクシーでしょう？ けど、Uberは1台の車も、1台の運転手も持たずに同じことを提供しているわけだよね、これこそがイノベーションで、ここには何があったかと言ったら、アイデアとインターネットのテクノロジーでしょう？ Airbnbだってそうだよね、世界最大のホテルチェーンだよね。チェーンじゃない、ホテルだよね。ホテルグループと言ったほうがいいのかな。世界中の空き部屋をネットでつないで、それを消費者に提供すると。世界最大でしょう？ これこそがイノベーションなわけで。だから、何て言うんだろうな、本当にその昭和の「レガシー」に…、何て書いてあった？ ダイヤモンドのタイトル。
小林：「昭和という「レガシー」を引きずった平成30年間の…」。
森辺：うんうん。もう本当にいいタイトル付けるなあ、ダイヤモンドと思うけど、その通りなんだよね。でね、過去を捨てきれなかったんだよね。
小林：うーん。日本企業がということですね。
森辺：技術力があれば、技術力さえあればと。だったら、なんで三洋なくなっちゃったの？という。なんでシャープは台湾の会社の救済を受けなきゃいけないの？と。なんで日産や三菱自動車はルノーの救済を受けなきゃいけなかったの？と、説明付かないことがいっぱいあって。そうなので、やっぱり引きずっちゃったし、引きずっているんだよね、今ね。
小林：なるほど。
森辺：この平成元年の時価総額ランキングと平成30年の時価総額ランキングも、今こうして見ても、何となくこの30年間でわれわれ何となく気付いているから、なんかもう、慣れちゃっているでしょう？ そうだよね、みたいな。
小林：そうですね。（笑）
森辺：何となくこんなようなことだと思っていたみたいな。いきなり、突然変わったら、「えーっ、何これ？」となるわけじゃん。でも、ならないんだよ、負け犬に慣れちゃっているからね、体がね。経済大国第2位の座も中国に奪われたわけじゃない？
小林：そうですね。
森辺：奪われたんだけど、「もうすぐ奪われるかもしれない」「えっ、マジ？」「あ、奪われそうだ」「あ、奪われた」「あ、奪われちゃった」「あ、ああ、こんなもんか」…もう慣れちゃっているね、3位の座にね。だからね、これ平成から令和に変わったからといって、いきなり何か急によくなるかと言ったら、ならないからね。何かを大きく変えないと、自らの動力で。右に流れていた川の流れ、プールの流れを左にグーって自らの動力で変えないと。
小林：難しいですね。（笑）
森辺：変わらないからね。
小林：うん…。
森辺：なので、非常に大きな課題だと思います。
小林：うん…。
森辺：この話は今後も引き続きやっていきましょう。
小林：そうですね。
森辺：もう時間なんでしょう？
小林：はい。
森辺：僕のことね、にらみつけてね。
小林：いやいやいや…。（笑）
森辺：手をくるくる、くるくる回すんですよ、小林が。
小林：（笑）
森辺：この辺にしておきましょう。
小林：かしこまりました。こちらの記事も、今後また引き続き、お話いただければと思います。
森辺：はい。
小林：本日のPodcastはここまでにいたします。リスナーの皆さま、ありがとうございました。
森辺：ありがとうございました。
